John Turturro: «Wie eine Zaubervorstellung»

Ein reduzierter, feinfühliger Kriminalfilm: The Last Living Pickpocket in New York, begeistert die Kritik und beschert John Turturro (Barton Fink, Transformers) nach jahrzehntelanger Karriere eine seiner besten Rollen. Wir haben uns mit dem Schauspieler getroffen und über Männer der alten Schule, das Wesentliche am Schauspiel, Robert Redford und die Magie des Dazwischen geschwatzt.

Herr Turturro, ich wollte Sie fragen, welche Bedeutung das Altmodische für Sie hat. Weil auch Ihr neuester Film, The Only Living Pickpocket in New York, vom Vergangenen handelt. Nun haben Sie das Thema selbst aufgegriffen: Sie haben meine handschriftlichen Notizen gesehen und kommentiert, dass Sie auch gern von Hand notieren – Sie mögen’s old-fashioned!

Genau, ich habe viele Notizbücher, sehr, sehr viele. Das ist das Beste, oder? Wenn man wirklich eine Verbindung zur Seite haben will, muss man die Dinge aufschreiben. Auch wenn ich Dialoge auswendig lerne, schreibe ich sie immer ab. Erst so sehe ich die Zeilen, jedes einzelne Wort. Und wenn ich an einer Figur arbeite, an Harry aus The Only Living Pickpocket etwa, habe ich ebenfalls mein Notizbuch zur Hand. Darin sammle ich Dinge, die ich gelesen habe, schreibe ab, notiere Ideen.

So haben Sie also zu Ihrer Figur gefunden. Was hat Sie noch davor von The Only Living Pickpocket überzeugt? Weshalb wollten Sie den Film machen?

Das Drehbuch! Noah Segan hat ein wunderschönes Drehbuch geschrieben. Es hat diese grossartige Struktur, fast aristotelisch – nicht 24 Stunden, sondern 36.

Es war also sofort ein «Ja» für Sie?

Sozusagen. Ich habe es zweimal gelesen, meine Agentin Christina Bazdekis ebenfalls, und wir fanden beide: Es ist wirklich stark. Als ich Noah dann kennenlernte, mochte ich ihn. Man weiss vorher nie, ob jemand das auch umsetzen kann, aber nach dem Kennenlernen hatte ich ein gutes Gefühl. Und mit Sam Levy hatten wir einen grossartigen Kameramann. Noah hatte sehr viel recherchiert, und ich habe selbst viel recherchiert. Wir stiessen im «New Yorker» auf ein Porträt von Apollo Robbins, er ist Zauberkünstler und Taschendieb.

Ein «New Yorker»-Porträt als Anstoss also?

Ja, ich habe persönlich Kontakt zu ihm aufgenommen, und ich muss sagen: Robbins hat mir sehr geholfen. Er gab mir sogar Aufgaben, damit ich die Handgriffe üben kann. Aber seine Hände – es ist, als würde man einem Konzertpianisten zuschauen. Wie eine Zaubervorstellung.

The Only Living Pickpocket handelt also vom Zaubern, aber auch von einem eigenen kleinen Mikrokosmos, der parallel zu unserer Welt existiert. Mit eigenen Codes, Regeln …

Dafür habe ich noch weitere Recherchen betrieben, etwa mit dem Buch «Whiz Mob». Das ist eine Art Sozialstudie über Taschendiebe. Ich hatte etwa vier Monate Zeit, mich auf die Rolle vorzubereiten. Noah und ich haben zusammen mit der Kostümbildnerin Cailey Breneman auch viel Energie darauf verwendet, den richtigen Mantel für die Figur zu finden. Das war wichtig, denn Taschendieb:innen kleiden sich ausgesprochen gut. Wir haben einen gefunden, der zur Figur passt, einen Schwarz-Weiss-Mantel in einer farbigen Welt.

Für den «letzten lebenden» Mann, der stehen geblieben ist in einer Welt, die sich verändert?

Ja, ich glaube, darum geht es. Und mitten in dieser ganzen Anspannung, dem Überlebenskampf und dem Diebstahl bei der falschen Person steckt so viel Zärtlichkeit. Das hat mich sehr berührt. Denn da ist dieser Mann, der eine Beziehung zu einer Frau hatte, die vermutlich seine Partnerin war, und zum ersten Mal in seinem Leben kümmert er sich wirklich um jemanden. Ich dachte: Wow, all das existiert nebeneinander.

Darum ist es besonders interessant, dass ausgerechnet ein Film über Diebstahl, über ein Verbrechen, auch voller Menschlichkeit und Liebe ist. Wie sehen Sie das?

Immerhin ist Diebstahl in dieser Form ein gewaltloses Verbrechen, und doch ist es natürlich auch eine Grenzüberschreitung. Es ist nicht einfach. Ich habe mich mit den Leuten auseinandergesetzt, und schaut man sich ihre Biografien an, merkt man, dass viele von ihnen eine schwierige Kindheit hatten. Viele waren in Waisenhäusern, kamen aus zerrütteten Familien und so weiter. Ich bin mit meiner Recherche bis in die 1880er Jahre zurückgegangen. Früher gab es oft sogar Abmachungen mit der Polizei. Die Dieb:innen sagten etwa: «Ich arbeite zwischen vier und zehn Uhr morgens. Ist das in Ordnung?» Und es gab so etwas wie einen Ehrenkodex. Es wurde Wert auf Stil gelegt. Besonders geschätzt wurde etwa, wenn man jemanden nicht anrempelte, sondern ganz elegant vorbeiging.

Sie haben es vorhin gesagt: ein Zaubertrick, eine körperliche Arbeit.

Ich fand das interessant, auch weil ich Schauspiel und zwischendurch auch Tanz studiert habe. Taschendiebstahl hat etwas Tänzerisches. Es erinnert mich auch an meine Arbeit auf der Bühne. Auch da geht es ums Zwischenmenschliche. Letztlich ist das Wichtige sowieso das, was im Dazwischen passiert. Auch bei der Vorbereitung auf diesen Film musste ich mich mit dem Team vernetzen. Noah war wie meine Steckdose: Ich verbinde mich mit ihm, und er verbindet sich mit mir. Und für mich ist das das Schönste am Leben. Neulich war da eine Frau hinter der Bühne. Sie war neu und fragte mich auf eine unglaublich sanfte Weise: «Ist alles in Ordnung? Sind Sie bereit für den zweiten Akt?» Allein die Art, wie sie fragte, dieser sanfte Ton – ich dachte nur: Wow. Sanftheit ist ein sehr kraftvolles Mittel, und sie wird stark unterschätzt.

Das lässt mich an Ihre beeindruckende Karriere denken, in der Sie nicht nur an spannenden Projekten gearbeitet haben, sondern – damit verbunden – diese langjährigen Arbeitsbeziehungen aufgebaut und gepflegt haben. Waren es diese persönlichen Bindungen, die Sie immer wieder mit denselben Menschen zusammengebracht haben?

Manchmal, ja. Aber Zuneigung allein garantiert noch keine lange Beziehung. Mit Robert Redford etwa habe ich unglaublich gern gearbeitet, wir hatten nur nie die Gelegenheit, noch einen weiteren Film zu drehen. Aber seinen Film Quiz Show (1994) mochte ich sehr.

Zwischen Quiz Show und Ihrem jetzigen Projekt gibt es auch diese Verbindung: Robert Redford war auch Schauspieler, Noah Segan war es vor The Only Living Pickpocket in New York ebenfalls. Schauspielende, die Regie führen, auch das taucht also mehrmals in Ihrer Karriere auf.

Und ich habe mit Tim Robbins gearbeitet! Und … ich meine, Spike Lee hat auch schon geschauspielert.

Und andersherum: Sie haben selbst auch schon Regie geführt!

Ja, und ich habe auch bei mir selbst Regie geführt. Das war schizophren.

Ist das Gespräch denn ein anderes, wenn man unter Schauspielenden ist?

Schlussendlich ist sowieso einfach jede:r anders. Wirklich ganz unterschiedlich. Robert Redford hat mich überrascht. Er kam vom Theater und war unglaublich gut, wenn es um Inszenierungen, Bewegungen und solche Dinge ging. Noah arbeitet sehr kollaborativ. Wir waren eingespielt, sodass ich ihm verschiedene Varianten anbieten konnte. Ich mache gern mehrere Durchgänge hintereinander, ohne nachzudenken. Denn letztlich arbeite ich immer auch auf das Unbewusste hin. Ich möchte meine Aufmerksamkeit auf mein Gegenüber richten und nicht auf mich selbst. Wenn mir das gelingt, geschieht etwas, das ich nicht mehr kontrolliere. Man verliert sich. Genau darauf arbeite ich hin. Und diese Erfahrung habe ich bei diesem Film gemacht.

Vielleicht ist das also das Geheimnis. In The Only Living Pickpocket in New York liefern Sie erneut etwas, wofür das Kinopublikum Sie wohl besonders schätzt: eine gewisse Zärtlichkeit oder Menschlichkeit.

Ich finde den Film insgesamt sehr zart, aber gerade in seiner Zartheit sehr kraftvoll. Weil in ihm auch eine Liebesgeschichte steckt. So etwas strukturell hinzubekommen, ist sehr schwierig, in einem Buch oder einem Theaterstück. Und mit dieser Betonung auf menschliche Verbindungen widersetzt sich der Film der KI-Welt, er wehrt sich dagegen. Denn wir sind gerade daran, die ursprünglichen menschlichen Verbindungen und das, was sie wirklich bedeuten, zu verlieren. Ich glaube nicht, dass Noah diese Bedeutung ursprünglich im Sinn hatte. Aber für mich steckt auch das in The Only Living Pickpocket.